日新月異，商業(yè)守正出奇。今天，“十年樹木，百年樹人”的自然規(guī)律仍亙古不變，而長成一家科技獨(dú)角獸公司所需的時間已大大縮減。在新思維、新技術(shù)的催化作用下，人工智能、基因科學(xué)、出行、知識社區(qū)等領(lǐng)域紛紛長出了一個個科技與商業(yè)水乳交融的“小巨人”，潛移默化中影響著人們思維與行動。

在第四屆網(wǎng)易未來科技峰會前夕，網(wǎng)易科技即日起推出十大科技“新獨(dú)角獸”系列訪談，這些最近兩年迅速晉升為10億美元估值的明星創(chuàng)業(yè)公司有著怎樣的商業(yè)特質(zhì)和時代烙印？這個系列報道將帶來他們的故事?！靶陋?dú)角獸”系列訪談的第一期，推出視覺識別領(lǐng)域的商湯科技創(chuàng)始人兼CEO徐立。

文｜網(wǎng)易科技崔玉賢楊霞清

精彩觀點(diǎn)：

1. 技術(shù)公司打仗的決定因素是不是資本？不完全是。人工智能在3-5年內(nèi)還是人才戰(zhàn)。

2. 2B企業(yè)的春天在于把技術(shù)做成了標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。

3. 商業(yè)的本質(zhì)是長期穩(wěn)定的現(xiàn)金流。

4. 創(chuàng)業(yè)公司CEO必須有滿血復(fù)活的能力。

徐立非常健談，自小愛看金庸小說，稱技術(shù)公司要先練內(nèi)功。2014年10月，在實(shí)驗(yàn)室做了十余年計算機(jī)視覺研究和開發(fā)后，被資本拖拽出來創(chuàng)業(yè)，成立了視覺識別公司商湯科技。

“從做技術(shù)到當(dāng)CEO，唯一相同點(diǎn)是必須有滿血復(fù)活的能力?！痹诮邮芫W(wǎng)易科技采訪之前，徐立剛剛結(jié)束一場會議。2個小時的采訪，徐立從未顯露出一絲疲態(tài)，反而會講一兩個段子，完全沒有技術(shù)男的木納。

如同一位投資人所說，在技術(shù)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，僅僅有算法和技術(shù)是不夠。找沒找到行業(yè)的剛需痛點(diǎn)、產(chǎn)品化能力、營銷能力都是關(guān)鍵。公司成立近三年，徐立已經(jīng)沒有時間去寫代碼，從技術(shù)男蛻變?yōu)橐粋€需要面面俱到的CEO。

商湯科技，成立于2014年10月，先后獲得IDG資本、Star VC、鼎暉投資、萬達(dá)集團(tuán)、賽領(lǐng)資本等共四輪融資，估值超過10億美元。

技術(shù)公司的資本戰(zhàn)和人才戰(zhàn)怎么打？

商湯的誕生有點(diǎn)銜著金鑰匙出生，徐立是香港中文大學(xué)博士畢業(yè)，人臉識別的權(quán)威學(xué)者湯曉鷗教授是徐立的老師，IDG加持首輪投資。

通過師兄弟關(guān)系，商湯在創(chuàng)立開始完成了最為重要的原始人才積累。徐立和創(chuàng)始團(tuán)隊都是科學(xué)家團(tuán)隊，先通過學(xué)術(shù)上的聯(lián)系把師兄弟吸納進(jìn)來，形成導(dǎo)師，給導(dǎo)師配備基礎(chǔ)設(shè)施和架構(gòu)，包括給予硬件資源、數(shù)據(jù)標(biāo)注、硬件平臺等方面的投入，通過導(dǎo)師的示范作用，把其他人才吸引進(jìn)來，這種方法被徐立稱為“人才黑洞”效應(yīng)。

除此之外，商湯科技還與香港中文大學(xué)、浙江大學(xué)建立了深度合作，共建聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室和研發(fā)中心，與清華大學(xué)、北京大學(xué)等多所高校成立研究團(tuán)隊。

“技術(shù)的周期分增長期和平穩(wěn)期，人工智能技術(shù)現(xiàn)在屬于增長期，這周期人才最稀缺。AI打的就是人才仗，拼的核心的還是最頂尖的懂算法的人才，商湯科技前期賭人才規(guī)劃賭對了。”徐立接受網(wǎng)易科技采訪時說，。

2015年，即使商湯只有6個月現(xiàn)金流的情況下，徐立仍然選擇重金招人。

“一般情況下只有6個月現(xiàn)金流，公司基本上是處于不安全的狀態(tài)的。但我仍然堅持要招來大批AI人才，特別是機(jī)器視覺方面的人才?，F(xiàn)在看來，這是一個非常前瞻性的決策?！毙炝⒏锌?/span>

人工智能的人才爭奪戰(zhàn)異常激烈。BAT對人工智能人才的爭奪戰(zhàn)已經(jīng)從國內(nèi)打到了國外：騰訊將人工智能實(shí)驗(yàn)室設(shè)在西雅圖以便挖微軟的人工智能人才；百度今年不僅挖來了陸奇，還啟動了海外校招，到斯坦福、哥倫比亞大學(xué)宣講，招聘機(jī)器學(xué)習(xí)、數(shù)據(jù)挖掘、語音處理、圖像處理人才。跳槽公司翻倍或者三倍都是常見的事。

在如此激烈的人才競爭下，搶人才和留住人才，都至關(guān)重要。

徐立認(rèn)為，至少在3-5年人工智能領(lǐng)域的都是人才戰(zhàn)，是腦力游戲。全球也就是幾十個人來做突破性工作，核心是看最頂尖的研究人員的智商PK，看誰能夠作出突破。

據(jù)商湯科技公開的資料顯示，商湯科技核心團(tuán)隊成員由兩大部分組成：一部分是來自麻省理工學(xué)院、斯坦福大學(xué)、清華大學(xué)等世界頂尖大學(xué)的博士科學(xué)家；另一部分是來自谷歌、微軟、聯(lián)想、百度等產(chǎn)業(yè)界領(lǐng)軍公司：其中包括5位微軟研究獎獲得者(Microsoft Research Fellow)，兩位A-star(阿里星人才計劃)，聚集了華人世界中一批深度學(xué)習(xí)和計算機(jī)視覺領(lǐng)域?qū)＜摇?00余人的公司中，擁有超過100名博士。

徐立認(rèn)為，商湯的人才優(yōu)勢是系統(tǒng)性，從導(dǎo)師制到各個共建研究室等，實(shí)習(xí)生機(jī)制，商湯建立了系統(tǒng)性的產(chǎn)學(xué)研體系。

“資本重不重要？肯定重要，但是打仗的決定因素現(xiàn)在在不在資本市場？不完全是。資本重要是通過更好的激勵、更好的條件去留住頂尖的AI人才?！毙炝⒄f。

原創(chuàng)技術(shù)在中國有沒有出路？

是重金投算法層面研究還是重點(diǎn)做應(yīng)用層研究，要不要做原創(chuàng)技術(shù)？在創(chuàng)立之初，商湯面臨著這個選擇。

投資人提醒徐立，做原創(chuàng)技術(shù)在中國不合算,你花100分的力氣去做的事情，別人可能花1分力氣就能抄走。成本和產(chǎn)出太不成正比了。而且，做原創(chuàng)技術(shù)的回報周期太長了。

這種考慮很現(xiàn)實(shí)，中國企業(yè)更擅長做快速復(fù)制，在基礎(chǔ)研究和原創(chuàng)技術(shù)方面，很多歷史性的教訓(xùn)，要么是做了基礎(chǔ)型研究遲遲無法應(yīng)用投入過大，要么是研究了多年終于產(chǎn)業(yè)化，別人抄得更快。這讓很多企業(yè)不原因碰。

但徐立認(rèn)為，如果中國沒有人花力氣去做原創(chuàng)技術(shù)，商湯一旦做成了，就是惟一，而且他判斷，技術(shù)發(fā)展演進(jìn)速度非?？?，工業(yè)化很快會到來。時至今日，商湯在對外的Slogan里，把“原創(chuàng)”兩字寫進(jìn)去：專注于計算機(jī)視覺和深度學(xué)習(xí)原創(chuàng)技術(shù)。

徐立在接受網(wǎng)易科技采訪時說，商談科技在某種意義上在技術(shù)上是沒有上游的，技術(shù)完全是從零開始，自己研發(fā)。

據(jù)公開資料，商湯的網(wǎng)絡(luò)是自己設(shè)計的，這對于深度學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)的掌控力會更強(qiáng)，提供Saas服務(wù)的同時，能夠通過Saas把背后的數(shù)據(jù)拿到，再進(jìn)行更多更細(xì)致的分析再次提升服務(wù)質(zhì)量。

根據(jù)徐立的介紹，商湯科技的實(shí)驗(yàn)室主要包括基礎(chǔ)架構(gòu)層研究和行業(yè)應(yīng)用研究?；A(chǔ)架構(gòu)層研究包括計算機(jī)視覺立的基礎(chǔ)問題，包括檢測、跟蹤、分割、定位和時序等五大模塊。行業(yè)應(yīng)用研究包括安防、金融、終端應(yīng)用、APP應(yīng)用等。

這個基礎(chǔ)研究的效應(yīng)逐漸顯示出來了，在視覺識別領(lǐng)域，商湯不算是成立最早的公司，2010、2011年已經(jīng)有同類的公司成立。徐立認(rèn)為，在接觸客戶的優(yōu)勢完全在于這些基礎(chǔ)研究帶來的差異化，一是算法的差異化，二是算法的完整性。

徐立舉了一個例子，小米手機(jī)的相冊招標(biāo)，其他公司能解決通過物體識別分類問題，但解決不了定義年齡問題。商湯的優(yōu)勢是可以當(dāng)作一個整體解決方案來解決問題。

工業(yè)化的紅線

有原創(chuàng)技術(shù)，如果無法工業(yè)化，也是空中樓閣。

“判斷某個技術(shù)的工業(yè)化紅線的時間點(diǎn)在哪里？這個很關(guān)鍵?！毙炝⒃诮邮芫W(wǎng)易科技采訪時說，技術(shù)型創(chuàng)業(yè)公司，如果某個技術(shù)領(lǐng)域5年內(nèi)看不到工業(yè)化紅線，太早進(jìn)入，投入全都是成本，時間點(diǎn)太遠(yuǎn)，可能熬不到變現(xiàn)就死掉了；但如果太晚進(jìn)入，紅海市場也沒有機(jī)會。

具體到人工智能領(lǐng)域，這條工業(yè)的紅線即算法的準(zhǔn)確率，算法的準(zhǔn)確率能否超越人的準(zhǔn)確率。

這條紅線也決定了創(chuàng)業(yè)公司的起始點(diǎn)。2011年，前微軟人工智能首席科學(xué)家鄧力(Li Deng)將深度學(xué)習(xí)技術(shù)應(yīng)用于語音領(lǐng)域，并取得重大突破。此后，大量研究開始朝著深度學(xué)習(xí)方向迅猛推進(jìn)，像推火車一樣，技術(shù)應(yīng)用不斷拓展，計算準(zhǔn)確率大幅度提升。

在人臉識別方面，超越人的準(zhǔn)確率，徐立認(rèn)為這就是工業(yè)化的紅線。一旦超越工業(yè)紅線，大量應(yīng)用將會出現(xiàn)。對于創(chuàng)業(yè)公司來說，靠近工業(yè)化紅線前夕成立，是最佳時間點(diǎn)。

徐立認(rèn)為，2014年是視覺識別領(lǐng)域突破工業(yè)化紅線的前夕，這也是為什么在2014年10月他愿意從實(shí)驗(yàn)室出來，創(chuàng)立商湯科技的原因。

再具體到公司投入去做某個細(xì)分的技術(shù)分支，徐立認(rèn)為也需要去看工業(yè)化的紅線?！氨热缫曨l結(jié)構(gòu)化這個產(chǎn)品，商湯最早推出市場，因?yàn)榕袛啵?個月后這項技術(shù)能越過工業(yè)化紅線，開始規(guī)模化的應(yīng)用。”

徐立在接受網(wǎng)易科技的采訪時說，商業(yè)的本質(zhì)就是“長期穩(wěn)定的現(xiàn)金流”。具體來說，就是“SSD”，第一個S是Scalability，能標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)?；凶銐蚨嗟牧?，這個是為現(xiàn)金流服務(wù)；第二個S是Sustainable，即長期可持續(xù)性的需求，為穩(wěn)定性服務(wù)； 第三，D是指Differentiation，差異化，為長期性服務(wù)。“2B企業(yè)的春天在于技術(shù)能夠做成標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。”

目前，商湯科技的技術(shù)應(yīng)用在金融、安防、APP、終端等領(lǐng)域，客戶有中移動、萬達(dá)、海航、科大訊飛、華為、小米、中國銀聯(lián)、招商銀行、PANDA TV等，約超過400家客戶。據(jù)徐立介紹，目前是每天簽一個客戶的速度進(jìn)展。

徐立介紹，上半年的收入相比去年同期有6－7倍的增長，商湯進(jìn)入了快速聚集效應(yīng)增長周期。

以下為網(wǎng)易科技與商湯科技CEO徐立訪談主要內(nèi)容：

商湯科技獨(dú)角獸3年煉成記

網(wǎng)易科技：商湯快成立近三年了，您會把它的成長分為哪幾個階段？

徐立：商湯發(fā)展到現(xiàn)在一共經(jīng)歷過三個階段。第一是早期創(chuàng)業(yè)期（2014年10月到2015年上半年），那時研究、工程、商務(wù)都沒有明確的劃分，一人承擔(dān)多職，幾十個人對任何事情都快速響應(yīng)，利用大家積累的學(xué)術(shù)能力和對行業(yè)的認(rèn)識來做行業(yè)的突破。

第二個階段是2015年上半年到2016年上半年，做兩件事情：人才聚集和產(chǎn)品打磨。人才聚集期這一年進(jìn)行了快速的擴(kuò)張。

第三個階段2016年上半年至今，開始引入職業(yè)化的經(jīng)理人來做職業(yè)化的管理，包括商務(wù)、HR、法務(wù)、財務(wù)、市場PR，每一個核心崗位，都是從大公司來的高管。用更多的現(xiàn)代化的管理手段去調(diào)整公司的架構(gòu)，把產(chǎn)研和銷售渠道打通，建立起有規(guī)模的銷售團(tuán)隊。

商湯科技正處在一個快要起飛的狀態(tài)。之前的增長是接近線性增長，但是現(xiàn)在處于拐點(diǎn)，接下來會有快速的聚集效應(yīng)和產(chǎn)業(yè)效應(yīng)。就要進(jìn)入快速發(fā)展通道了。

網(wǎng)易科技：這三年來發(fā)展節(jié)奏把握得怎么樣？走快了還是走慢了？

徐立：我們現(xiàn)在相當(dāng)于是船要下海了。大家知道，造完一艘新船下海會有各種各樣的漏，剛開始，大家會忙著去補(bǔ)這個補(bǔ)那個漏?，F(xiàn)在我們把這個船的問題都補(bǔ)完了，這艘船已經(jīng)駛出一段距離了，從江里開到海里了，風(fēng)浪也更大了。但是不管在補(bǔ)漏時還是在大海里，開船的這個人都要坐在船長室，要看遠(yuǎn)處，同時兼顧方向性和不漏洞的問題。

人才爭奪戰(zhàn)：與BAT搶人才

網(wǎng)易科技：現(xiàn)在人工智能人才爭奪非常激烈，頂尖人才非常稀缺，你們?nèi)绾窝杆俜e累人才？

徐立：在商湯科技發(fā)展第二階段，即2015年，當(dāng)時做了一個現(xiàn)在來看非常前瞻性的決策，我們判斷AI打的是人才仗。

所以即使是在融資并不是特別充分的情況下，我們投入了大量的資源籠絡(luò)人工智能，特別是機(jī)器視覺方面的人才，包括找到合適的合作伙伴來進(jìn)行前期的投入，包括搭建基礎(chǔ)的架構(gòu)，利用這些資源、場景來吸引對人工智能感興趣的人才。

業(yè)界人說商湯其實(shí)是人才黑洞，我們把一些強(qiáng)的人籠絡(luò)進(jìn)來后，這些強(qiáng)人能夠進(jìn)行輻射，把更好的人吸引過來。別人一看這些人都在商湯的平臺上，能夠取得這樣的成績，那么我們也愿意加入。

網(wǎng)易科技：能不能詳細(xì)解釋一下商湯科技是如何聚攏人才的呢？

徐立：相對其他人工智能企業(yè)強(qiáng)的優(yōu)勢，我們本身是有比較深厚的學(xué)術(shù)積累。首先我們創(chuàng)始團(tuán)隊是科學(xué)家團(tuán)隊。我們通過學(xué)術(shù)的聯(lián)系把自己的師兄弟，把自己的學(xué)生都集籠過來。

此外，我們通過學(xué)術(shù)關(guān)系，把在微軟、MIT、斯坦福的頂級學(xué)者，成為商湯的實(shí)驗(yàn)室的學(xué)術(shù)研究導(dǎo)師，給這些導(dǎo)師配備很好的基礎(chǔ)設(shè)施和架構(gòu)，包括硬件資源的投入、數(shù)據(jù)標(biāo)注的投入、以及硬件平臺能力的投入，以這批導(dǎo)師作為吸引人才的核心動力。

網(wǎng)易科技：人工智能創(chuàng)業(yè)公司，打不打資本戰(zhàn)？

徐立：首先資本重不重要？肯定重要，但是打仗的決定因素在不在資本市場？我覺得現(xiàn)在不完全是。

AI就是腦力游戲，真正能夠形成突破的，全球可能就那么幾十個人能做突破性工作。人工智能研究其實(shí)看的是最頂尖研究人員智商的PK。誰能夠真正做出突破，這才是核心關(guān)鍵。

但反過來說，我說資本重要是必須得通過更好的激勵，更好的條件去留住頂尖的AI人才。

我的判斷，AI還是一個人才戰(zhàn)，三五年之內(nèi)都是。只要AI不成熟，它就是人才戰(zhàn)。

堅持原創(chuàng)還是迅速變現(xiàn)哪個更重要？

網(wǎng)易科技：商湯作為一個創(chuàng)業(yè)公司剛創(chuàng)立去做產(chǎn)學(xué)研的結(jié)合，這個投入當(dāng)時可以承受嗎？

徐立：我們一直思考怎么樣才能讓一個技術(shù)公司在眾多人工智能公司中脫穎而出。

商湯本身有自己的基因，創(chuàng)始人團(tuán)隊本是學(xué)者出身，同時2014年，我們看到了技術(shù)能夠過了工業(yè)的紅線產(chǎn)生突破。

在這個之上，我們跟其他的AI公司的區(qū)別是什么呢，特別是跟中國的AI公司。四個很關(guān)鍵字叫“堅持原創(chuàng)”。

在中國，社會環(huán)境或者以前的一些歷史原因造成，中國人擅長做的事情是快速復(fù)制模式，商業(yè)模式學(xué)習(xí)中國很快，加入一些新興的理念，會做得很快。但是在需要大量投入的基礎(chǔ)研究性上，很多人不太愿意碰。

當(dāng)時就連我們的投資人，他們給出這樣的建議說，“做原創(chuàng)在中國沒有出路”。因?yàn)槟慊?00分的力氣去做一件事情的話，別人可能花1分力氣就能夠抄走。你的成本和產(chǎn)出不成正比。但是我們當(dāng)時有了這樣的底氣說，如果在中國真的沒有人花力氣去做原創(chuàng)，那么一旦你做成，你就是唯一的，就能形成壁壘。

商湯想要做的是“使能者”，商湯提供核心算法，驅(qū)動下游產(chǎn)業(yè)鏈去服務(wù)客戶。商湯在某種意義上技術(shù)上沒有上游，技術(shù)是從零開始，完全自主研發(fā)的。需要找到更多的合作伙伴一起去做下游的輻射和推廣。

網(wǎng)易科技：商湯科技目前在各個垂直行業(yè)的業(yè)務(wù)拓展情況如何？

徐立：目前商湯的客戶可以說是以每天一個簽約客戶的水平在往前走，大概超過400家客戶。究其原因是我們前期堅持做更好的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品。我之前也跟投資人講過，2B企業(yè)的春天在于更完善的技術(shù)能夠做成標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。

網(wǎng)易科技：您認(rèn)為商業(yè)的本質(zhì)是什么？

徐立：商業(yè)的本質(zhì)就是長期穩(wěn)定的現(xiàn)金流，我把它定義為三個字：“SSD”。第一個S是Scalability，能標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)?；?，有足夠多的量，這個是為現(xiàn)金流服務(wù)；第二個S是Sustainable，即長期可持續(xù)性的需求，為穩(wěn)定性服務(wù)； 第三，D是指Differentiation，差異化，為長期性服務(wù)。

創(chuàng)業(yè)太早太晚都是死

網(wǎng)易科技：技術(shù)公司的技術(shù)固然重要，但產(chǎn)業(yè)化更為重要，這點(diǎn)您怎么考慮？

徐立：一個技術(shù)公司原動力能夠站在技術(shù)的最前沿，推動技術(shù)的進(jìn)步。但還要解決的問題是，做到讓技術(shù)越過工業(yè)界的紅線。

我們在衡量視覺識別技術(shù)能否拿到工業(yè)界使用時，標(biāo)準(zhǔn)是機(jī)器的算法能否超過人的準(zhǔn)確率。一旦超越那條紅線，就能帶來很大的產(chǎn)業(yè)價值，迅速使用。

網(wǎng)易科技：所以創(chuàng)業(yè)公司成立的時間點(diǎn)很重要，能否在技術(shù)成熟前成立。

徐立：公司太早成立，不行，如果這個技術(shù)五年之內(nèi)都不成熟，那現(xiàn)在投入大量的人和錢，都是cost。但如果七個月后就能變現(xiàn)，能夠做到更大規(guī)模，比如去年我們賭“視頻結(jié)構(gòu)化”這個產(chǎn)品，我們是最早推出市場的并取得客戶歡迎，為什么？是因?yàn)槲覀儾季衷缜視r間點(diǎn)選得好。

網(wǎng)易科技：時間點(diǎn)判斷的依據(jù)是什么？有什么維度嗎？

徐立：評估它和人的差別，能否超越人的準(zhǔn)確率。分析一下，它在哪幾個技術(shù)環(huán)節(jié)上還沒有人好，這這幾個技術(shù)環(huán)節(jié)有什么解決方案，它的推進(jìn)的速度是什么樣的。根據(jù)性能曲線，我們來評估需要多少數(shù)據(jù)、多少機(jī)器可以和人的準(zhǔn)確率。這就能判斷出時間點(diǎn)。

人工智能不是線性發(fā)展

網(wǎng)易科技：您怎么看待人工智能的發(fā)展階段？

徐立：我把人工智能的近期突破定義成三個階段，第一個階段叫技不如人的階段，人工智能只是一個工具，不會是顛覆式的。

第二個階段是超越大眾，為什么說超越大眾呢？因?yàn)榇蟊姷闹R是普遍、普適、可獲得的?？色@得性強(qiáng)，我們可以通過數(shù)據(jù)標(biāo)注，讓機(jī)器學(xué)會這件事情。

第三個階段叫超越專家階段，超越專家?guī)淼膬r值很大，可以把整個產(chǎn)業(yè)和服務(wù)進(jìn)行升級。

目前處于在第一、第二階段之間。

網(wǎng)易科技：您認(rèn)為第三階段什么時候到來？

徐立：我認(rèn)為它是一個突變型的。對于人工智能漸變性的描述，我是持反對意見的。很多人講人工智能有幾個浪潮，包括說90年代到2000年開始往上走。

但我在這個浪潮里面自己一點(diǎn)都沒有感覺到。我的本科、碩士都是做視覺的，畢業(yè)的學(xué)生在視覺領(lǐng)域就找不到工作了，只能轉(zhuǎn)行。所以我對這種漸變式的描述，是反對的。我個人認(rèn)為所有的技術(shù)突破都是突然之間的陡峭變化，達(dá)到產(chǎn)業(yè)級的突破。